エアコン工事の正義を追求しましょう
ご来訪184424名様（since Aug.5 2007） あなたのエアコンは不当な手抜き工事のおかげで取り付けた時点で不良品になっている可能性があります。 このサイトはエアコン手抜工事の実態を明らかにして、正しいエアコン工事を求めていきます。 ※様々なお立場でのご意見があります。内容についてはあなたご自身で判断して下さい。
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家にエアコンが２台あるのですが、片方の排水がもう片方と比べると少ないです。
排水の量は機種によって変わりますか？
排水の量は機種によって変わりますか？
ラッキング
基本的に機種は違えど能力が同じであれば
さほど除湿能力に差は無いと思うのですが
実際にはメーカーごとに室温制御の方法が違ったりと
多少は差が有るかも解りません
又温度設定や風量設定に差が有れば時間あたり熱交換機
を空気が通過する量に差が出るので 大幅に差が出る事も考えられます
後は それぞれの排水パイプの勾配に差が有り
速やかに水が室外に排水出来ていない可能性も考えられます
全く同じ条件で冷房運転してみて排水量に大幅な差が有る場合は
排水管の不具合も考えられますが
エアコンのフィルターを外し熱交換機を受けているドレンパンに
コップやじょうろに水を入れ流してみて速やかに排水するか
チェックするのも一つの方法ですが、
取り合えず参考まで。
さほど除湿能力に差は無いと思うのですが
実際にはメーカーごとに室温制御の方法が違ったりと
多少は差が有るかも解りません
又温度設定や風量設定に差が有れば時間あたり熱交換機
を空気が通過する量に差が出るので 大幅に差が出る事も考えられます
後は それぞれの排水パイプの勾配に差が有り
速やかに水が室外に排水出来ていない可能性も考えられます
全く同じ条件で冷房運転してみて排水量に大幅な差が有る場合は
排水管の不具合も考えられますが
エアコンのフィルターを外し熱交換機を受けているドレンパンに
コップやじょうろに水を入れ流してみて速やかに排水するか
チェックするのも一つの方法ですが、
取り合えず参考まで。
量販店の取り付け工事にて
室外機の裏で配管を大きく山型に曲げてあります。これって全く問題はないのでしょうか？
工事の人に尋ねてみると『ループでやる事もよくあるんですよ、でもループを作る程は余っていなかったから』といわれました。
室外機の設置場所には余裕があり、あまりぎみの配管を見せてもらったときには『室内機下より離れて構いません』とも言っておいたのですが、工事の人の心変わりでで室内機下に寄せた方がいいと思われたらしく裏で波状にされました。
ゴミも溜まって汚くなりそうだし、掃除もやりにくいです。
無駄な曲げは、配管のつぶれや細くなったりなど効率面で良くないと、どこかで見たこともあり不安です。
丸型ですが、短い範囲に結構大きな角度でやってありますので、せめて角度をゆるくする事はできないものでしょか？
また、この件で量販店の工事の人とはちょっとモメたので・・・
自宅の配線工事をした普通の電気工事店にたのんでも大丈夫でしょうか？
室外機の裏で配管を大きく山型に曲げてあります。これって全く問題はないのでしょうか？
工事の人に尋ねてみると『ループでやる事もよくあるんですよ、でもループを作る程は余っていなかったから』といわれました。
室外機の設置場所には余裕があり、あまりぎみの配管を見せてもらったときには『室内機下より離れて構いません』とも言っておいたのですが、工事の人の心変わりでで室内機下に寄せた方がいいと思われたらしく裏で波状にされました。
ゴミも溜まって汚くなりそうだし、掃除もやりにくいです。
無駄な曲げは、配管のつぶれや細くなったりなど効率面で良くないと、どこかで見たこともあり不安です。
丸型ですが、短い範囲に結構大きな角度でやってありますので、せめて角度をゆるくする事はできないものでしょか？
また、この件で量販店の工事の人とはちょっとモメたので・・・
自宅の配線工事をした普通の電気工事店にたのんでも大丈夫でしょうか？
ラッキング
販売店によってはお客様がお買い上げの配管セットなので
基本は切断しないスタンスの店も有るようです、
（フレア不良によるガス漏れ等のリスク軽減 時間短縮などの意味も込め）
（書き込み内容から単にめんどくさいからと言う感じを受けますが）
後日引っ越し等で配管を再使用しようと思ったところが
届かない等のクレームが実際に寄せられる事もあるそうです
ですので配管を切断する場合はお客様からの要請などで
カットしてほしい旨を伝えればお客様の了解を得たうえで
切断してくれると思います、
基本的に不要な配管は切断して適正な状態で室外機に
繋ぐのが望ましいと言えます
（下手に現状のまま余剰配管の角度を変えるなど手を加えるのは
避けたほうが賢明です配管がつぶれるなど事態の悪化を招く事も）
今回はすでに工事が完了しており 作業員ともめたとの事ですが
販売店に連絡してその旨伝えれば違う作業員が是正に訪れると思うのですが、
お知り合いの電気屋さんにお願い出来るのならそれはそれで問題は無いかと
量販店自体はあまりお得意さんの意識は無いかと
ただ 後にそれが原因でガス漏れ等を起こした場合に量販店以外の施工で
発生したとなると 保証の面でもめる事も想像します、
又それらの是正に対して料金が発生するかといった事もあるかと
最初の工事でカットしてほしい等の具体的に要望されて無く
現状それが原因でのトラブルが無いとなると・・・
まぁその辺りは不安症さんの交渉次第という事ま有るかとおもいますが、
いずれにしましても一旦室外機を取り外す必要が有りますので
適正な方法で ポンプダウン（室外機へ冷媒回収）してもらい配管切断後
再度しっかり真空引きを行う事が必要となります
そこら辺を考慮された上で購入店へ相談してみては如何でしょうか、
取りあえず参考まで。m(_ _)m
基本は切断しないスタンスの店も有るようです、
（フレア不良によるガス漏れ等のリスク軽減 時間短縮などの意味も込め）
（書き込み内容から単にめんどくさいからと言う感じを受けますが）
後日引っ越し等で配管を再使用しようと思ったところが
届かない等のクレームが実際に寄せられる事もあるそうです
ですので配管を切断する場合はお客様からの要請などで
カットしてほしい旨を伝えればお客様の了解を得たうえで
切断してくれると思います、
基本的に不要な配管は切断して適正な状態で室外機に
繋ぐのが望ましいと言えます
（下手に現状のまま余剰配管の角度を変えるなど手を加えるのは
避けたほうが賢明です配管がつぶれるなど事態の悪化を招く事も）
今回はすでに工事が完了しており 作業員ともめたとの事ですが
販売店に連絡してその旨伝えれば違う作業員が是正に訪れると思うのですが、
お知り合いの電気屋さんにお願い出来るのならそれはそれで問題は無いかと
量販店自体はあまりお得意さんの意識は無いかと
ただ 後にそれが原因でガス漏れ等を起こした場合に量販店以外の施工で
発生したとなると 保証の面でもめる事も想像します、
又それらの是正に対して料金が発生するかといった事もあるかと
最初の工事でカットしてほしい等の具体的に要望されて無く
現状それが原因でのトラブルが無いとなると・・・
まぁその辺りは不安症さんの交渉次第という事ま有るかとおもいますが、
いずれにしましても一旦室外機を取り外す必要が有りますので
適正な方法で ポンプダウン（室外機へ冷媒回収）してもらい配管切断後
再度しっかり真空引きを行う事が必要となります
そこら辺を考慮された上で購入店へ相談してみては如何でしょうか、
取りあえず参考まで。m(_ _)m
不安症
少しずつ室外機を移動させながら直す事ができたらと思ったのですが、
やはり、室外機から取り外さないとだめなんですね。
工事者から室外機が少し離れてしまいますとの説明だけだったので、配管の切断は出来ないものだと思い込んでしまいました。
書かれている配管切断の再工事ですと、ちょうど曲がりのあたりが新しい接続部になってしまいそうですし、下手な人だったら、現状トラブルなしなのが、トラブル発生してしまうリスクもありそうな気もして少し怖いですが、現状も放っておくのも嫌なので、量販店と電気工事店の両方に相談に行ってみたいと思います。
親切に詳しく説明していただきありがとうございました。
やはり、室外機から取り外さないとだめなんですね。
工事者から室外機が少し離れてしまいますとの説明だけだったので、配管の切断は出来ないものだと思い込んでしまいました。
書かれている配管切断の再工事ですと、ちょうど曲がりのあたりが新しい接続部になってしまいそうですし、下手な人だったら、現状トラブルなしなのが、トラブル発生してしまうリスクもありそうな気もして少し怖いですが、現状も放っておくのも嫌なので、量販店と電気工事店の両方に相談に行ってみたいと思います。
親切に詳しく説明していただきありがとうございました。
先日エアコンを設置してもらいました。
作業の終わりの頃にプシューという大きな音が聞こえたのですが、
真空引きをしてもプシューという大きな音がすることはありますか？
作業の終わりの頃にプシューという大きな音が聞こえたのですが、
真空引きをしてもプシューという大きな音がすることはありますか？
先日、１５年ぐらい前に購入したエアコンが壊れていたので新しく購入して設置してもらいました。
設置して何日かたってから思い出したのですが、購入するときに店員からこの機種は壁の配管穴が大きくないと設置出来ないといわれていました。
しかし、設置するときには特に何もしないで設置していました。
昔の穴はいまの穴より大きいのですか？
設置して何日かたってから思い出したのですが、購入するときに店員からこの機種は壁の配管穴が大きくないと設置出来ないといわれていました。
しかし、設置するときには特に何もしないで設置していました。
昔の穴はいまの穴より大きいのですか？
私は先週エアコンを取り付けてもらいました。
シャープ製 AY-U40SX新品です
買ったお店はヤマダ電機の「テックランド大阪住之江店」で購入しました。
取り付けてくださった電機屋さんに
私 『あれ？真空引きしないんですか？』
工事屋『真空引きするとポンプ分にフロンが入ってもったいないんですよ』
私 『へぇーそうなんですか』
こちらのＨＰをみて、明日にでもヤマダ電機に連絡してみます。
シャープ製 AY-U40SX新品です
買ったお店はヤマダ電機の「テックランド大阪住之江店」で購入しました。
取り付けてくださった電機屋さんに
私 『あれ？真空引きしないんですか？』
工事屋『真空引きするとポンプ分にフロンが入ってもったいないんですよ』
私 『へぇーそうなんですか』
こちらのＨＰをみて、明日にでもヤマダ電機に連絡してみます。
min
故障しようが、水漏れ起こそうが知ったこっちゃないのでしょう。
取付するのが仕事だから、後は関係ないということですね
そんな輩を雇っている業者に同情します
店に言っても余程食い下がらなければ交換は難しいかもしれません
もしくは、業者のクレームは業者にとってマイナス査定になるからすんなり交換に応じるかな？
なんと言っても店が一番強いから、腹痛まなければ(店が損をしなければ)応じるだろうし
痛むようならなかなか交換は難しいと思います。
まぁまずは連絡し、どう出るか？ですね
スレ元さん、結果(経過)報告お願いします！
取付するのが仕事だから、後は関係ないということですね
そんな輩を雇っている業者に同情します
店に言っても余程食い下がらなければ交換は難しいかもしれません
もしくは、業者のクレームは業者にとってマイナス査定になるからすんなり交換に応じるかな？
なんと言っても店が一番強いから、腹痛まなければ(店が損をしなければ)応じるだろうし
痛むようならなかなか交換は難しいと思います。
まぁまずは連絡し、どう出るか？ですね
スレ元さん、結果(経過)報告お願いします！
まっくす
みなさまご意見ありがとうございます。
私はプロの電気屋さんではないですが妙に電気の知識を持っています（仕事柄）
でも、一応その筋のプロではないので、その場では判断せずに調べてから話しております。
昨日ヤマダさんのHPより質問のメールを出したところ
本日即連絡が参りました。
「ヤマダ電機としては絶対そのような指示はしていないです、『設置上有り得ない方法を行い』ほんとに申し訳ない」との事でした。
謝罪と現状確認に参りたいとの事でした。
その後1時間ほどして、突然二度目の連絡が来まして
「設置した業者に問い詰めると、確かに真空引きしていないといいました」
「非常に申し訳ないのですが、機種交換の日をお願いします」
との事でした。
本当にお騒がせしました。
こちらのHPに書き込みを見る限り、マニュアルの通りに設置していない下請けさんも多いようですね
少なくとも私に対応したヤマダ電機さんは困ってる様でした。
シャープから直接いらしていた方と話をして買ったものですから、メーカー側としても怒り心頭という所だと思います。
こういうのは
知識の無い一般人には分からないことですし
売り手側も信用のものとで設置業者に話しているわけですしね。
社会保険庁でお金盗んでた人と同じ様に、ばれなければ良い という感じでしょうか。
どんな仕事でも一緒ですが
『プロとして、他人への思いやり』を持ってほしいものです。
私はプロの電気屋さんではないですが妙に電気の知識を持っています（仕事柄）
でも、一応その筋のプロではないので、その場では判断せずに調べてから話しております。
昨日ヤマダさんのHPより質問のメールを出したところ
本日即連絡が参りました。
「ヤマダ電機としては絶対そのような指示はしていないです、『設置上有り得ない方法を行い』ほんとに申し訳ない」との事でした。
謝罪と現状確認に参りたいとの事でした。
その後1時間ほどして、突然二度目の連絡が来まして
「設置した業者に問い詰めると、確かに真空引きしていないといいました」
「非常に申し訳ないのですが、機種交換の日をお願いします」
との事でした。
本当にお騒がせしました。
こちらのHPに書き込みを見る限り、マニュアルの通りに設置していない下請けさんも多いようですね
少なくとも私に対応したヤマダ電機さんは困ってる様でした。
シャープから直接いらしていた方と話をして買ったものですから、メーカー側としても怒り心頭という所だと思います。
こういうのは
知識の無い一般人には分からないことですし
売り手側も信用のものとで設置業者に話しているわけですしね。
社会保険庁でお金盗んでた人と同じ様に、ばれなければ良い という感じでしょうか。
どんな仕事でも一緒ですが
『プロとして、他人への思いやり』を持ってほしいものです。
まっくす
実は2年前にシャープ製の新冷媒機を購入しました
そのときは、地元の知った電気屋さんにお願いしました。
非常に安く購入したものです、最高機種２８クラスで10万円でした。
その時は、とても年季の入った電機工事屋さんで
新冷媒なので、真空引きが必要で時間掛かるけどごめんね！
コンセント貸してほしいけどいいかな？
現在はダイキンさんのみがコンプレッサーを製造できて今年は新冷媒機が少なくて高くてね
これも強引に引っ張ってきた1台なんよ、ラッキーだったね
後のこと考えると、最近激安の旧冷媒はお勧めできないのよ。
と
教えてくださいました。
そのエアコンは、今回も引越し先にもって来ました。2度目の引越しです。
１度目の移動は初期設置した工事屋さんに依頼
今回２度目の移動はアート引越しセンターさんいお願いしました。
そちらの方はしっかりと真空引きしてもらいました。
非常に丁寧に扱っていただきました
真空引きが異常に長く（30分くらい？！）
すこし聞いたところ
「ポンプが安物なので時間かかってすみません」
と・・・
いえいえ！ゼンゼン問題ないですから～ という感じ。
今回の問題になったものは、怪しいと思いつつも実は・・
問題に確信がありました
２回も移動した２８クラスの方が、利くんですよ
そう、気持ちよくしっかりと冷えるんです（激涙
個人的に
新冷媒クーラーの取り付けは計４回立ち会いました
旧冷媒のクーラーは子供のころから計５回立会い
訳あって、自分で移動させた事もありました（汗；
（クーラー用配線用の防水パッキンスプレーなども持っていたり）（爆）
そんなこんなで
現在は備え付けIHのクレームも大変な目に（涙
200v変更してなかったり、組み立て間違ってたり。
知ってしまうと辛いことも多いですが
知らないと損することも多い世の中ですね。
それでは、みなさまありがとうございました。
○問題のマシン交換後
設置方法の違いで、どのくらいの差が出るか報告いたしますね。
温度設定は個体差もありますし、年式の違いがあるかもしれないですが。
思い違いで無いなら2年前の低クラスマシンよりも冷えてくれることを期待しているのです。
では
そのときは、地元の知った電気屋さんにお願いしました。
非常に安く購入したものです、最高機種２８クラスで10万円でした。
その時は、とても年季の入った電機工事屋さんで
新冷媒なので、真空引きが必要で時間掛かるけどごめんね！
コンセント貸してほしいけどいいかな？
現在はダイキンさんのみがコンプレッサーを製造できて今年は新冷媒機が少なくて高くてね
これも強引に引っ張ってきた1台なんよ、ラッキーだったね
後のこと考えると、最近激安の旧冷媒はお勧めできないのよ。
と
教えてくださいました。
そのエアコンは、今回も引越し先にもって来ました。2度目の引越しです。
１度目の移動は初期設置した工事屋さんに依頼
今回２度目の移動はアート引越しセンターさんいお願いしました。
そちらの方はしっかりと真空引きしてもらいました。
非常に丁寧に扱っていただきました
真空引きが異常に長く（30分くらい？！）
すこし聞いたところ
「ポンプが安物なので時間かかってすみません」
と・・・
いえいえ！ゼンゼン問題ないですから～ という感じ。
今回の問題になったものは、怪しいと思いつつも実は・・
問題に確信がありました
２回も移動した２８クラスの方が、利くんですよ
そう、気持ちよくしっかりと冷えるんです（激涙
個人的に
新冷媒クーラーの取り付けは計４回立ち会いました
旧冷媒のクーラーは子供のころから計５回立会い
訳あって、自分で移動させた事もありました（汗；
（クーラー用配線用の防水パッキンスプレーなども持っていたり）（爆）
そんなこんなで
現在は備え付けIHのクレームも大変な目に（涙
200v変更してなかったり、組み立て間違ってたり。
知ってしまうと辛いことも多いですが
知らないと損することも多い世の中ですね。
それでは、みなさまありがとうございました。
○問題のマシン交換後
設置方法の違いで、どのくらいの差が出るか報告いたしますね。
温度設定は個体差もありますし、年式の違いがあるかもしれないですが。
思い違いで無いなら2年前の低クラスマシンよりも冷えてくれることを期待しているのです。
では
電気屋
真空引き が 一人歩きしているようです。
Ｒ410のガスは ２種類のガスの混合で 片方のガスは 沸点が低いので
追い出しパージをすると 混合比率が変わる 又 ガスの成分上 酸素と結合
しやすい 等の 事があります。
ＡＣの能力 メーカーにも異なりますが 670ｇ－1200ｇ（液体）入っています
通常の工事4Ｍの場合 追い出しパージで使用するガスの量は 果たして何ｇでしょうか？？
取り付け業者のホームページには ガスの比率が変わり 全く冷えなる と書いている 業者もいます。
私にとって そんな業者の方が 信用できません。
私も電気屋ですので 工事の際は真空引きをしています。
私の場合 真空引き はガスのリークテストが主です、追い出しパージをした為に 室外機から異音がする
等の書き込みがありますが 一定以上のエアーを吸い込まない限り 起こりません その様な場合 マニーを取り付ければ 直ぐに判ります。
○問題のマシン交換後
設置方法の違いで、どのくらいの差が出るか報告いたしますね。
温度設定は個体差もありますし、年式の違いがあるかもしれないですが。
思い違いで無いなら2年前の低クラスマシンよりも冷えてくれることを期待しているのです。
よほどガスを無駄に放出しない限り 変わらないと思います 期待はずれです。
販売競争？？ 投稿サイト の情報より 詳しい工事関係者にお聞きになって下さい。
取り留めのない文章になってしまいましたが 決して今回の事を否定しているのではありません。
Ｒ410のガスは ２種類のガスの混合で 片方のガスは 沸点が低いので
追い出しパージをすると 混合比率が変わる 又 ガスの成分上 酸素と結合
しやすい 等の 事があります。
ＡＣの能力 メーカーにも異なりますが 670ｇ－1200ｇ（液体）入っています
通常の工事4Ｍの場合 追い出しパージで使用するガスの量は 果たして何ｇでしょうか？？
取り付け業者のホームページには ガスの比率が変わり 全く冷えなる と書いている 業者もいます。
私にとって そんな業者の方が 信用できません。
私も電気屋ですので 工事の際は真空引きをしています。
私の場合 真空引き はガスのリークテストが主です、追い出しパージをした為に 室外機から異音がする
等の書き込みがありますが 一定以上のエアーを吸い込まない限り 起こりません その様な場合 マニーを取り付ければ 直ぐに判ります。
○問題のマシン交換後
設置方法の違いで、どのくらいの差が出るか報告いたしますね。
温度設定は個体差もありますし、年式の違いがあるかもしれないですが。
思い違いで無いなら2年前の低クラスマシンよりも冷えてくれることを期待しているのです。
よほどガスを無駄に放出しない限り 変わらないと思います 期待はずれです。
販売競争？？ 投稿サイト の情報より 詳しい工事関係者にお聞きになって下さい。
取り留めのない文章になってしまいましたが 決して今回の事を否定しているのではありません。
空調関係
シャープ製 AY-U40SX この製品に同梱されてる工事説明書を入手しました（メーカの考えている基本的な取り付けの解説書です）これによりますと 真空引きは環境の面から行ってくださいと明記されていて 性能保持については 従来の エアパージで良いとも取れます（配管４M位なら）この様に理解をすれば メーカの説明が悪いのでは また冷えが悪いと有りますが 真空引き・・・ではなく機械の特性とか固体の不良（ガス不足 外機の設置場所）等が考えられますが（どのメーカーも不良品が有りますし又設計時からミスが有るのも
事実ですが公表はされません）次に工事ミス（配管接続）皆さんは真空引き・・・と言ってますが我々工事に携わる者は真空引きからリークテスト（ガス漏れ）と一連の作業と受け止めています、（真空引きをしなくてもテストは出来ます）よって 余りこのサイトの運営されてる管理様も含めてデターも無いようですし、書き込みしている方も知らない方が多い様に感じます 他のサイトに真空引き等 具体的かつ明確に解説されていますのでそちらを参考にされた方が懸命だと思いますよ、私の家のＡＣは故意に真空引きはしてません（テストの為長いのは７Mあります。）真空引き・・・はメーカの逃げ場所（１５Ｍチャージなら７Ｍまで）と考えていますのでエアパージで十分と思っています現在何の問題もなく（噴出し温度 外気の異音、運転電圧）作動していますのでご安心ください。
事実ですが公表はされません）次に工事ミス（配管接続）皆さんは真空引き・・・と言ってますが我々工事に携わる者は真空引きからリークテスト（ガス漏れ）と一連の作業と受け止めています、（真空引きをしなくてもテストは出来ます）よって 余りこのサイトの運営されてる管理様も含めてデターも無いようですし、書き込みしている方も知らない方が多い様に感じます 他のサイトに真空引き等 具体的かつ明確に解説されていますのでそちらを参考にされた方が懸命だと思いますよ、私の家のＡＣは故意に真空引きはしてません（テストの為長いのは７Mあります。）真空引き・・・はメーカの逃げ場所（１５Ｍチャージなら７Ｍまで）と考えていますのでエアパージで十分と思っています現在何の問題もなく（噴出し温度 外気の異音、運転電圧）作動していますのでご安心ください。
エンドユーザー
空調関係さん、それに電機屋さん
四の五の言わずに、決められた方法で設置すれば良いんですよ。
そういったコンプライアンスが守れない人が電機屋さんを語る資格は無いと思います。
それだけ書くのであれば、４ｍ以内の配線の際に真空引きが同のという話
その日の湿度や、天気によっても違うの知ってますよね？
良いとか悪いとか関係ないですよ。
決められた事、設置方法さえしていれば何の問題も無いのですよ。
その辺、このＨＰの趣旨を少しは理解した方がよろしいのではないかと思います。
設置後にもし、固体差での不良品だった場合でも、納得できるでしょ？
不良品だった際に、真空引きしなかったからかなぁ～とか思いながら交換するの悔しくないですか？
※まあその場合でもメーカーもちなので損は無いんでしょうけどね
後で、『あの時、雨降ってたなぁ～』とか、『潮風きつかったかなぁ』とか思っても無駄なんですよ、遅いんですよ。
＞空調関係さん
＞エアパージで十分と思っています現在何の問題もなく作動していますのでご安心ください。
それはラッキーですね、メーカーの開発者やメーカーのサービスマンが聞いたら涙するでしょうね。
＞電機屋さん
＞取り付け業者のホームページにはガスの比率が変わり全く冷えなると書いている業者もいます。
＞私にとって そんな業者の方が 信用できません。
一度ご自分の家でやってみてくださいよ、自宅にエアコン２台くらいあるでしょ？
プロなんですからすぐですよね、昔みたいに３秒間のエアーパージ３回ほどてみてください
どう変わるか、結果待っております。（ドキドキ）
ハイオクの車に、間違ってレギュラーガソリン入れたガソリンスタンドのような言い訳は見苦しいですよ。
機械って条件によってはマジで壊れますよ。
あと、仮に電機屋さんがエアパージの名人であったとして、そのような『神の感覚』でエアパージ出来てＯＫな業者さんは他に居ないと思ったほうが良いですよ。
四の五の言わずに、決められた方法で設置すれば良いんですよ。
そういったコンプライアンスが守れない人が電機屋さんを語る資格は無いと思います。
それだけ書くのであれば、４ｍ以内の配線の際に真空引きが同のという話
その日の湿度や、天気によっても違うの知ってますよね？
良いとか悪いとか関係ないですよ。
決められた事、設置方法さえしていれば何の問題も無いのですよ。
その辺、このＨＰの趣旨を少しは理解した方がよろしいのではないかと思います。
設置後にもし、固体差での不良品だった場合でも、納得できるでしょ？
不良品だった際に、真空引きしなかったからかなぁ～とか思いながら交換するの悔しくないですか？
※まあその場合でもメーカーもちなので損は無いんでしょうけどね
後で、『あの時、雨降ってたなぁ～』とか、『潮風きつかったかなぁ』とか思っても無駄なんですよ、遅いんですよ。
＞空調関係さん
＞エアパージで十分と思っています現在何の問題もなく作動していますのでご安心ください。
それはラッキーですね、メーカーの開発者やメーカーのサービスマンが聞いたら涙するでしょうね。
＞電機屋さん
＞取り付け業者のホームページにはガスの比率が変わり全く冷えなると書いている業者もいます。
＞私にとって そんな業者の方が 信用できません。
一度ご自分の家でやってみてくださいよ、自宅にエアコン２台くらいあるでしょ？
プロなんですからすぐですよね、昔みたいに３秒間のエアーパージ３回ほどてみてください
どう変わるか、結果待っております。（ドキドキ）
ハイオクの車に、間違ってレギュラーガソリン入れたガソリンスタンドのような言い訳は見苦しいですよ。
機械って条件によってはマジで壊れますよ。
あと、仮に電機屋さんがエアパージの名人であったとして、そのような『神の感覚』でエアパージ出来てＯＫな業者さんは他に居ないと思ったほうが良いですよ。
min
電気屋さんが言いたいのは、真空引き=故障というのは100%ではないということでは？
書き込みを見るとご自身は真空引きをしているようですしね
エアパージをしたから冷えが悪いとかも、関係ないかもしれないと書いてあるだけで、
真空引きを否定してるわけでもユーザーが販売店に苦情を言う事に異を唱えているわけでもなく、
一人歩きしている。と言ってるんだと思います。真意は本人でないからわかりませんけど
エンドユーザーさんの言ってることも、もっともで、
真空引きのように「故障の可能性」がある工程を職人独自の判断で省くのは間違っています。
職人なら極力可能性ゼロの施工を心がけるべきであると思います
にもかかわらず、やっつけ仕事で手を抜く職人が実際にいるので、このページがあるのだと思います
確かに素人さんの書き込みは「思い込み」も多いです。が、
職人(の一部でも)が見えないところで手抜きをしている現実をみれば、
このページの存在意義はありますし、素人の目、考え(心配)を職人は耳を(目ですね)傾けるべきだと思います
購入者は販売者に文句を言わないとダメだと思います。
私はお二人の書込みに対し、どちらも「もっともだ」と思いました
話はそれますが
エアーパージのように少量のガスが無くなったものの判断は非常に手間がかかり、
サービスマンも現場で一々調べることはできないと思います
またそれが原因で起こる症状も数種類ありますし、正常な商品もあります。
数年たった後症状が出ることもあります。
原因究明が難しいのです、真空引きの有無は。
メーカーは、冷凍サイクルに対して5年間保証しないといけないので
エアパージが原因であろう症状でも「あろう」ではダメなんです
メーカーは修理する責任があります。しかも無料で
エアパージでも正常に動くような開発をしないと損してばっかりになるのです。
最近の機種は出だしと違いマシになっていることは確かです。
長文失礼しました。
書き込みを見るとご自身は真空引きをしているようですしね
エアパージをしたから冷えが悪いとかも、関係ないかもしれないと書いてあるだけで、
真空引きを否定してるわけでもユーザーが販売店に苦情を言う事に異を唱えているわけでもなく、
一人歩きしている。と言ってるんだと思います。真意は本人でないからわかりませんけど
エンドユーザーさんの言ってることも、もっともで、
真空引きのように「故障の可能性」がある工程を職人独自の判断で省くのは間違っています。
職人なら極力可能性ゼロの施工を心がけるべきであると思います
にもかかわらず、やっつけ仕事で手を抜く職人が実際にいるので、このページがあるのだと思います
確かに素人さんの書き込みは「思い込み」も多いです。が、
職人(の一部でも)が見えないところで手抜きをしている現実をみれば、
このページの存在意義はありますし、素人の目、考え(心配)を職人は耳を(目ですね)傾けるべきだと思います
購入者は販売者に文句を言わないとダメだと思います。
私はお二人の書込みに対し、どちらも「もっともだ」と思いました
話はそれますが
エアーパージのように少量のガスが無くなったものの判断は非常に手間がかかり、
サービスマンも現場で一々調べることはできないと思います
またそれが原因で起こる症状も数種類ありますし、正常な商品もあります。
数年たった後症状が出ることもあります。
原因究明が難しいのです、真空引きの有無は。
メーカーは、冷凍サイクルに対して5年間保証しないといけないので
エアパージが原因であろう症状でも「あろう」ではダメなんです
メーカーは修理する責任があります。しかも無料で
エアパージでも正常に動くような開発をしないと損してばっかりになるのです。
最近の機種は出だしと違いマシになっていることは確かです。
長文失礼しました。
匿名
日々変わりますよ 進歩？後退？
決められた（真空引きのことですよね）事すれば良い・・とか色々有りますが
工事説明書に同じメーカーでも必ず行って下さい（機械の保護のため）
と明記されてるものや環境保護のために行って下さい明記されてる物が
ございます（いずれにしてもするべきですが）ここのでは手抜きが論点
ですので論点からすると 決められていると言えるでしょうか？
またメーカーサービスマンに聞いても色々で必ずしも答えは一定では有りま
せん なぜなら データーが無いからでは？と思われます、したがって
量販の工事がでは無くメーカーの指導に問題が有るのでは無いでしょうか？
もっとも どのメーカもＡＣ部門は苦しいので無理かも知れませんが？
決められた（真空引きのことですよね）事すれば良い・・とか色々有りますが
工事説明書に同じメーカーでも必ず行って下さい（機械の保護のため）
と明記されてるものや環境保護のために行って下さい明記されてる物が
ございます（いずれにしてもするべきですが）ここのでは手抜きが論点
ですので論点からすると 決められていると言えるでしょうか？
またメーカーサービスマンに聞いても色々で必ずしも答えは一定では有りま
せん なぜなら データーが無いからでは？と思われます、したがって
量販の工事がでは無くメーカーの指導に問題が有るのでは無いでしょうか？
もっとも どのメーカもＡＣ部門は苦しいので無理かも知れませんが？
空調関係
Ｒ４１０になってもう６．７年ですか 私は単価の高い仕事しています（添付物が多く大変です）時々個人様の工事を行いますのでその際 工事説明書（購入者様自身でも取り付けができ様に説明されてます）をよく見ますが 最初の頃は確かに真空引きをしてください（機械の為に）確かに工事説明書または梱包材に書いて有りました しかし最近は真空引きを推奨とか環境保護になっています、ので必ずしも決められている訳とも言い切れません、（私はこれを受けてメーカーにも確認しています 必ず必要ではなく現場によると言う曖昧な回答でしたただ真空引きでは無くエアパージで壊れる事はないと言ってましたデータの提示も求めていますが いまだに無し、同じ事を消費者の立場から確認したら答えは違うと思いますが）で結論ですが このサイトから推測しますと多くのＡＣは量販または個人店で販売し取り付けされてるという事ですよね、安いから又は工事にプライドを持たない工事屋さんが多いと受け取れます、と言うこたは年間約７００万台販売されてそのうちの少なく見ても３５０万台は真空引きをされて無いとも思えるほど悲惨な状況ですよ、ですと３５０万台も壊れたら・・・・ですよ！ これは量販さん工事関係の方が真空引きをしなくても故障もしないで作動す事を証明してくれたとも取れますが？ 発言される以上デター等元に発言して頂かないと何の説得力も無く いたずら 憂さ晴らしとなり 善意の消費者様の不安を仰ぐ事になりますので 私どもからしても とても迷惑ですの宜しくお願いします。
まっくすさんの場合は その工事の方がお客さの要請に答えないで不安を招いた事が悪いので やっぱり喜んで貰って何ぼですから、
まっくすさんの場合は その工事の方がお客さの要請に答えないで不安を招いた事が悪いので やっぱり喜んで貰って何ぼですから、
量販工事請負人
さ～ どうなんでしょう？
真空引きは、何の為なんでしょう 私は自分の施工した工事の完成度チェックのため
に行っていますし（自分の為、ユーザーの為、しいては環境保護の為）
量販が全て悪いわけではなく 私の周りにいる業者は、皆さんやっています（真空引き）
何の為？？ 一言で言えばまた工事を行ったユーザーがリピートしてくれて
この業者なら信頼して大丈夫と思える仕事を目指して行っています
真空引き以外でも
他の店舗には、もちろん行わない業者もいます
何事も信頼関係が保てるのが一番ですね
量販の工事を行っている業者でも日々努力を行っている
人たちが居るのをお忘れ無く
真空引きは、何の為なんでしょう 私は自分の施工した工事の完成度チェックのため
に行っていますし（自分の為、ユーザーの為、しいては環境保護の為）
量販が全て悪いわけではなく 私の周りにいる業者は、皆さんやっています（真空引き）
何の為？？ 一言で言えばまた工事を行ったユーザーがリピートしてくれて
この業者なら信頼して大丈夫と思える仕事を目指して行っています
真空引き以外でも
他の店舗には、もちろん行わない業者もいます
何事も信頼関係が保てるのが一番ですね
量販の工事を行っている業者でも日々努力を行っている
人たちが居るのをお忘れ無く
まっくす
管理人さん、応援してくださった皆様ありがとうございます。室外機の交換終わりました。
そして対応してくださったヤマダ電機の方の丁寧な対応には安心しました。
掲示板で見る限り、家電店との揉めが問題となっていましたがヤマダさんは非常にすばやく
自社のコンプライアンスの重視度合いを説明していただきました。
自分の仕事であれば
『経緯書出してね、今後の改善計画書も添えてね！！！もち社長の判子付きでだよ』
という所でしょうが、それはまあ、会社のほうでやってくださいね・・・と
で、無事に『正しい方法での取り付け』が完了いたしました。
真空引き１０分
⇒隔壁閉鎖
⇒ガス開通
⇒ガス漏れをメーターで確認！２０秒『異常なし！』ともに圧力正常
⇒圧力弁開放良し！
⇒メーター取り外し！完了！
⇒メイン電源ＯＮ！ スタート！
で
結論から申しますと。
交換後に冷房温度を最低温度にし１０分間ルーバー下で計った温度は『７度』でした。
交換前に計った温度は『１７度』でした。
※１７度設定だったので１７度で良いと思っていましたが、手をかざしそして体で受ける温度がまるで違います。
外気温の違いは有りますが、本日は２４度、交換前に計った時の外気温は３０度でしたからその差は６度ですので、状況は違うにしても、やはり効果があったと考えて良いと思います。
せっかく、正常に使えるようになりましたが、丁度涼しくなってきました・・・
もう、時期は暖房ですね。
長くなりましたが、皆様ありがとうございました。
結論 『正しい方法での取り付けがなされていない場合は、省エネにならないと思います。』
？？？
すいませんが20秒しかもマニホールドでガス漏れなし ( ゜д゜)ポカーン
そこまで文句をいわれるなら真空引き窒素封入4,25Mpaで24時間後減圧無しまでしてもらわなければ
正確にガス漏れ無しなど とても云えませんね。
また吹き出し温度は風量最大で運転10分後、吸い込み温度－9℃から－14℃程度差が出れば正常です。
したがって前の工事でもなんら問題はありません。
ヤマダさんは云われなければ交換はもちろん真空引きなどしないのが通常です。
そして大多数の方々がそのまま知らずに使っています。
ヤマダ側はその件は黙認で業者に文句を云うこともありません。初期故障と一緒の扱いです。
そしてたった15分と云いますが量販の工事はたった2ヶ月で300台以上のエアコンを取り付けています。
単純計算でもまる3日無駄に実務時間で云うと約1週間分です。
しかも現在のエアコンは真空引きが原因で壊れることもほぼありません。
注意するならもっと他の事フレア加工時のバリ取り 配管運搬時末端の処理とかあると思うのですが
そこまで文句をいわれるなら真空引き窒素封入4,25Mpaで24時間後減圧無しまでしてもらわなければ
正確にガス漏れ無しなど とても云えませんね。
また吹き出し温度は風量最大で運転10分後、吸い込み温度－9℃から－14℃程度差が出れば正常です。
したがって前の工事でもなんら問題はありません。
ヤマダさんは云われなければ交換はもちろん真空引きなどしないのが通常です。
そして大多数の方々がそのまま知らずに使っています。
ヤマダ側はその件は黙認で業者に文句を云うこともありません。初期故障と一緒の扱いです。
そしてたった15分と云いますが量販の工事はたった2ヶ月で300台以上のエアコンを取り付けています。
単純計算でもまる3日無駄に実務時間で云うと約1週間分です。
しかも現在のエアコンは真空引きが原因で壊れることもほぼありません。
注意するならもっと他の事フレア加工時のバリ取り 配管運搬時末端の処理とかあると思うのですが
タイで製造エアーコンディショナーバンザーイ
＞ヤマダさんは云われなければ交換はもちろん真空引きなどしないのが通常です。
ヤマダの関係者ですか？
どちらの下請けさんでしょうか？私が住所と氏名を連絡してあげますよ。
ちなみに、ヤマダさ本社に聞いてみたらちゃんと真空引きするって言ってましたよ？
※工事業者屋さんは下請けをしてもらう時点で自社の研修を受けてもらってるとの事。
？？？さんが言う事はありえないですねぇ
ちなみに、ミドリ電機さんもおなじく真空引きするっていうし
ほんと世の中どうなってるんでしょうね。
？？？さんの言うとうり、真空引きはしないのが通常っていう、変な考えは一般的に世間に通じるんでしょうかね？
民:民の話なのでべつに私には関係ないですが、契約違反じゃないですか？。コンプライアンスはしっかりして欲しいです
まあ、？？？さんがかかれている話は 嘘９０％くらいで認識しておきますね。
もし、下請けさんなら元請さんに知られないように頑張って手抜きしてくださいませ
（くれぐれもエンドユーザーに迷惑かけないようにＮＥ！）
ヤマダの関係者ですか？
どちらの下請けさんでしょうか？私が住所と氏名を連絡してあげますよ。
ちなみに、ヤマダさ本社に聞いてみたらちゃんと真空引きするって言ってましたよ？
※工事業者屋さんは下請けをしてもらう時点で自社の研修を受けてもらってるとの事。
？？？さんが言う事はありえないですねぇ
ちなみに、ミドリ電機さんもおなじく真空引きするっていうし
ほんと世の中どうなってるんでしょうね。
？？？さんの言うとうり、真空引きはしないのが通常っていう、変な考えは一般的に世間に通じるんでしょうかね？
民:民の話なのでべつに私には関係ないですが、契約違反じゃないですか？。コンプライアンスはしっかりして欲しいです
まあ、？？？さんがかかれている話は 嘘９０％くらいで認識しておきますね。
もし、下請けさんなら元請さんに知られないように頑張って手抜きしてくださいませ
（くれぐれもエンドユーザーに迷惑かけないようにＮＥ！）
まっくす
＞レポートありがとうございました。
最初は自分に降りかかった不幸に少しだけ、混乱してしまい
色々な方にご迷惑おかけしました、申し訳ないです。
＞今回は迅速な行動と対応によりとりあえず解決できて良かったですね。
ぶっちゃけ書くと
『ヤマダ電機さん』で買ってよかったと思いました。ですハイ
本社はしっかりとした取り決めを持っていらして、対応もしてくださるようです。
＞効果のほども、まっくすさんが確認されたような方法で確かめるしかないですが
＞明確な差が感じられたのであれば、納得できたことでしょう。
これに関しては、今回の一件を担当してくださった方も非常に救われたのではないかと思います。
何もかわらなければ単なる自己満足でしたからね（笑
実際決められた手順に関しての情報も沢山頂きましたし
手抜き工事が企業にとってどのくらいの損害に鳴るかの明確は回答だったと思います。
※ダイキンさんでの正規の研修での裏話も聞けましたよ（汗;
こちらの掲示板には沢山の業者らしき方が書き込んでらっしゃいますけど。
あまり自分の仕事方法を「逃避」して、自分に「コレは正しい事だ」言い聞かせる事で自分は正しいのだと考えたがる方が多いようですね。
世の中色々な仕事がありますが、日本に人には元来人を思いやることが美とされてきました
この良い風土を少しでも残してもらいたい物です。
管理人様
あらしに負けずがんばってくださいね。
それでは
最初は自分に降りかかった不幸に少しだけ、混乱してしまい
色々な方にご迷惑おかけしました、申し訳ないです。
＞今回は迅速な行動と対応によりとりあえず解決できて良かったですね。
ぶっちゃけ書くと
『ヤマダ電機さん』で買ってよかったと思いました。ですハイ
本社はしっかりとした取り決めを持っていらして、対応もしてくださるようです。
＞効果のほども、まっくすさんが確認されたような方法で確かめるしかないですが
＞明確な差が感じられたのであれば、納得できたことでしょう。
これに関しては、今回の一件を担当してくださった方も非常に救われたのではないかと思います。
何もかわらなければ単なる自己満足でしたからね（笑
実際決められた手順に関しての情報も沢山頂きましたし
手抜き工事が企業にとってどのくらいの損害に鳴るかの明確は回答だったと思います。
※ダイキンさんでの正規の研修での裏話も聞けましたよ（汗;
こちらの掲示板には沢山の業者らしき方が書き込んでらっしゃいますけど。
あまり自分の仕事方法を「逃避」して、自分に「コレは正しい事だ」言い聞かせる事で自分は正しいのだと考えたがる方が多いようですね。
世の中色々な仕事がありますが、日本に人には元来人を思いやることが美とされてきました
この良い風土を少しでも残してもらいたい物です。
管理人様
あらしに負けずがんばってくださいね。
それでは
？？？
失礼ですが本社が直接、当社ではガスパージでR410撒き散らしています
地球温暖化促進させていただいていますとでもいうと思うのですか。
すべてとはいいませんが、
工賃5000円で普通の業者が集まるわけも無く
夏季ではほんとに信じられないような作業員の集め方をしています.
取り付けられた方も多くはなんだかんだといって別工事を勧められたと思います。
その別工事分が業者の取り分になるからです。
全業者がヤマダで講習してると はあ？
そんなスキルのある人間があの会社にまた各店舗にいるとでも、
施工業者は夏季においては半端な数ではありません。出来るわけ無いというかやるわけないでしょ。
第一に各販売店でも半分以上がメーカーのヘルパーだというのに。
どう考えてもヤマダの関係者乙！としか思えませんね。
まあ真空引き云々がいわしの頭も信心からということですし、もう少しお利口になって見たらどうですか。
地球温暖化促進させていただいていますとでもいうと思うのですか。
すべてとはいいませんが、
工賃5000円で普通の業者が集まるわけも無く
夏季ではほんとに信じられないような作業員の集め方をしています.
取り付けられた方も多くはなんだかんだといって別工事を勧められたと思います。
その別工事分が業者の取り分になるからです。
全業者がヤマダで講習してると はあ？
そんなスキルのある人間があの会社にまた各店舗にいるとでも、
施工業者は夏季においては半端な数ではありません。出来るわけ無いというかやるわけないでしょ。
第一に各販売店でも半分以上がメーカーのヘルパーだというのに。
どう考えてもヤマダの関係者乙！としか思えませんね。
まあ真空引き云々がいわしの頭も信心からということですし、もう少しお利口になって見たらどうですか。
？？？
失礼ですが本社が直接、当社ではガスパージでR410撒き散らしています
地球温暖化促進させていただいていますとでもいうと思うのですか。
すべてとはいいませんが、
工賃5000円で普通の業者が集まるわけも無く
夏季ではほんとに信じられないような作業員の集め方をしています.
取り付けられた方も多くはなんだかんだといって別工事を勧められたと思います。
その別工事分が業者の取り分になるからです。
全業者がヤマダで講習してると はあ？
そんなスキルのある人間があの会社にまた各店舗にいるとでも、
施工業者は夏季においては半端な数ではありません。出来るわけ無いというかやるわけないでしょ。
第一に各販売店でも半分以上がメーカーのヘルパーだというのに。
どう考えてもヤマダの関係者乙！としか思えませんね。
まあ真空引き云々がいわしの頭も信心からということですし、もう少しお利口になって見たらどうですか。
地球温暖化促進させていただいていますとでもいうと思うのですか。
すべてとはいいませんが、
工賃5000円で普通の業者が集まるわけも無く
夏季ではほんとに信じられないような作業員の集め方をしています.
取り付けられた方も多くはなんだかんだといって別工事を勧められたと思います。
その別工事分が業者の取り分になるからです。
全業者がヤマダで講習してると はあ？
そんなスキルのある人間があの会社にまた各店舗にいるとでも、
施工業者は夏季においては半端な数ではありません。出来るわけ無いというかやるわけないでしょ。
第一に各販売店でも半分以上がメーカーのヘルパーだというのに。
どう考えてもヤマダの関係者乙！としか思えませんね。
まあ真空引き云々がいわしの頭も信心からということですし、もう少しお利口になって見たらどうですか。
なぞ
？？？さんをはじめ 特定の会社名を明記して やたら詳しい書き込み有難うございます。
匿名内部告発？ 関係者？ それとも恨み？ しかしながらこちらに書いても改善されません
どうぞ、管理者様と一緒に本社にぶつけてください！ どんな会社かＨＰを見ました
このサイトに有った リサイクル問題、等 勧告！ 当社では無く子会社 関係会社の行った事
で・・逆告発をされています、これってコンプライアンス、ガバナンス等がどうのは通用
しないのかも？ 皆さんの指摘は本当かも知れませんが 詳しいデター等をお持ちですか？
お持ちでしたら どちらの店舗とか具体的書いてください でないと真面目に工事をしている
方もおられるとの事ですので こちらに立ち寄ったユーザー様に不安を招きトラブルの基に
なると思われます、尚 リサイクル 破壊法の回収率はあるデーターでは約６０パーセント
位だそうです（この会社の他にも沢山 モラル 法違反が有るようですが）本来 団体名等
を書き誹謗中傷は削除の対象になるかと、ですがこちらでは問題無い様ですので参考になります。
ですが 書く以上は管理者様を初め責任が問われますのでお気を付けてください。
匿名内部告発？ 関係者？ それとも恨み？ しかしながらこちらに書いても改善されません
どうぞ、管理者様と一緒に本社にぶつけてください！ どんな会社かＨＰを見ました
このサイトに有った リサイクル問題、等 勧告！ 当社では無く子会社 関係会社の行った事
で・・逆告発をされています、これってコンプライアンス、ガバナンス等がどうのは通用
しないのかも？ 皆さんの指摘は本当かも知れませんが 詳しいデター等をお持ちですか？
お持ちでしたら どちらの店舗とか具体的書いてください でないと真面目に工事をしている
方もおられるとの事ですので こちらに立ち寄ったユーザー様に不安を招きトラブルの基に
なると思われます、尚 リサイクル 破壊法の回収率はあるデーターでは約６０パーセント
位だそうです（この会社の他にも沢山 モラル 法違反が有るようですが）本来 団体名等
を書き誹謗中傷は削除の対象になるかと、ですがこちらでは問題無い様ですので参考になります。
ですが 書く以上は管理者様を初め責任が問われますのでお気を付けてください。
エアパージ職人
真空引、真空引ってなんで安い工事代で真空引かなきゃ行けないんだ？
真空なんて、よっぽど配管が長い時か、パッケージしか引かん。
家では全部エアパージでやってます。問題ありません。
ついでにキャンバステープも、上からしか巻かないよ？
安い工事代で時間が無いし、そこまで気を使ってられないよ、
きちんとやって欲しければ、工事代が高い業者に頼んでよ。
ホントに忙しい時は、１台３０～４０分で終わらせなきゃ、
家に帰れないよ・・・ついでに言うが、これだけやっても、
たいした稼ぎには、ならないんだよ・・・
真空なんて、よっぽど配管が長い時か、パッケージしか引かん。
家では全部エアパージでやってます。問題ありません。
ついでにキャンバステープも、上からしか巻かないよ？
安い工事代で時間が無いし、そこまで気を使ってられないよ、
きちんとやって欲しければ、工事代が高い業者に頼んでよ。
ホントに忙しい時は、１台３０～４０分で終わらせなきゃ、
家に帰れないよ・・・ついでに言うが、これだけやっても、
たいした稼ぎには、ならないんだよ・・・
ユーザー
>エアパージ職人
なら、販売店なり元請けなりに談判して
「この値段じゃこのぐらいの手抜き工事しかしないよ」なりなんなり
「明記」させておけばクレームにもならないんじゃないでしょうか？
正直、安い工賃で働かされる職人さんの気持ちもわからないでも無いけど
問題なのは「手抜きを見抜けない消費者を騙している」事であって
「安いから手抜くよ、だからちゃんとしたければ高いとこ行ってね」と
前置くのが筋ってものでしょう。
オプションは明言されて始めてオプションと言えるわけですからね。
これを明言しないなら、目ざとい消費者からクレームをつけられる事や
そういった事実を善意で公表される事に文句を言う資格、無いですよね？
価格競争が問題なのは百も承知だし、手抜きもある意味企業努力でしょうが
高いところと安いところの差を明示しない元請け・下請けの癒着構造自体に
業界の人間がメスを入れない事には、悪循環が続くだけなんですよね。
業界人ではないイチユーザーとしては、価格水準が上がったとしても
そういった手抜き業者が撲滅され、クオリティの統一が成される事の方が
このまま、ただただ安くなっていくよりも建設的であると考えます。
こちらのサイトで賃金と施工内容のバランスについて愚痴られている職人様方
ぜひ、内部告発なりなんなりしていただいて
賃金の値上げとクオリティの均一化を提言されてみてはいかがでしょう。
安かろう、悪かろうで、低料金化し、皆様自身の首を絞めている事
今一度思い出してみてはいかがでしょうか？
ユーザー側でできる事は、正直手抜き工事を一つ一つ
虱潰しにする程度ですが、本来職人さん達は最強のカード…
現場の現状証拠を持っているのですから、可能なはずですよね……
なら、販売店なり元請けなりに談判して
「この値段じゃこのぐらいの手抜き工事しかしないよ」なりなんなり
「明記」させておけばクレームにもならないんじゃないでしょうか？
正直、安い工賃で働かされる職人さんの気持ちもわからないでも無いけど
問題なのは「手抜きを見抜けない消費者を騙している」事であって
「安いから手抜くよ、だからちゃんとしたければ高いとこ行ってね」と
前置くのが筋ってものでしょう。
オプションは明言されて始めてオプションと言えるわけですからね。
これを明言しないなら、目ざとい消費者からクレームをつけられる事や
そういった事実を善意で公表される事に文句を言う資格、無いですよね？
価格競争が問題なのは百も承知だし、手抜きもある意味企業努力でしょうが
高いところと安いところの差を明示しない元請け・下請けの癒着構造自体に
業界の人間がメスを入れない事には、悪循環が続くだけなんですよね。
業界人ではないイチユーザーとしては、価格水準が上がったとしても
そういった手抜き業者が撲滅され、クオリティの統一が成される事の方が
このまま、ただただ安くなっていくよりも建設的であると考えます。
こちらのサイトで賃金と施工内容のバランスについて愚痴られている職人様方
ぜひ、内部告発なりなんなりしていただいて
賃金の値上げとクオリティの均一化を提言されてみてはいかがでしょう。
安かろう、悪かろうで、低料金化し、皆様自身の首を絞めている事
今一度思い出してみてはいかがでしょうか？
ユーザー側でできる事は、正直手抜き工事を一つ一つ
虱潰しにする程度ですが、本来職人さん達は最強のカード…
現場の現状証拠を持っているのですから、可能なはずですよね……
暇人
レベルの低い取り付け業者の方、お疲れ。
この板みて驚いたのが
「メーカーの見解」
が一切無いこと。
メーカーはどこでも問い合わせると
「故障の原因となる配管内水分及びごみの除去、環境破壊防止と冷媒減少による冷えの悪化の観点からエアパージを禁じ、真空引きをするよう工事手順に明記しております」
といわれるがね。
まずはその機械を正常に働かせる作業をすべき。
人件費うんぬんは付加価値を認めさせられない仕事しかできない三流の電気屋だからそうなるわけ。
フリーの電気屋でもきちんと下請けでまともな仕事して稼いでるを何人も知ってるよ。
安仕事はそれなり、としか言えない電気屋もどきが、不良工事して問題になるんだ
うちに来た電気屋は絶縁抵抗試験を「数値書いて○○電力に出すだけ」と理解してたしな
メガーの目的知らなくても電気工事で老舗と言われる会社の社長やってるんだから驚いたわ。
この板みて驚いたのが
「メーカーの見解」
が一切無いこと。
メーカーはどこでも問い合わせると
「故障の原因となる配管内水分及びごみの除去、環境破壊防止と冷媒減少による冷えの悪化の観点からエアパージを禁じ、真空引きをするよう工事手順に明記しております」
といわれるがね。
まずはその機械を正常に働かせる作業をすべき。
人件費うんぬんは付加価値を認めさせられない仕事しかできない三流の電気屋だからそうなるわけ。
フリーの電気屋でもきちんと下請けでまともな仕事して稼いでるを何人も知ってるよ。
安仕事はそれなり、としか言えない電気屋もどきが、不良工事して問題になるんだ
うちに来た電気屋は絶縁抵抗試験を「数値書いて○○電力に出すだけ」と理解してたしな
メガーの目的知らなくても電気工事で老舗と言われる会社の社長やってるんだから驚いたわ。
元配送業者
量販店のエアコン工事など配送工事していた者です。
暴露します。
量販店でのエアコン工事はやめた方がいいです。
柱、筋交い、見えない所にないか考えながらも新規貫通工事してます。
穴が開けばＯＫ！
客には黙って時間を掛けて穴あけ工事。。。
ブレーカーの電圧変換２００Ｖ工事も無資格でしている。
移設など取り外しの際も、
フロンガスを回収せずに、
外機の２箇所を六角で閉めてペンチで切断。
そして、地球へプシュ～っと、放置プレイ。。。
色々電気の事を話したいけど量販店の物を買う場合は、
工事は小さな電気工事屋さんに頼んだ方が確実にいいです。
量販店の場合、
数を抱えて１日これだけ回ってと、
夏場は無理な量の配達物を言われます。
おかげでトラックの後ろは、
ゴミとお客に届ける商品。
ちょっとぐらいの傷は隠し隠しさっさと逃げろ～！
です。。。
色々ありますが、
量販店で夏に物を買うのはやめた方がいいです。
柱、筋交い、電気工事士二種、フロンガス排出、など、
問題があった場合は、
店に言う前に各種公共機関に通報して、
営業停止にして賠償請求して下さい。
早めに言わないと、
おさらばですよ～。
バイバイ
暴露します。
量販店でのエアコン工事はやめた方がいいです。
柱、筋交い、見えない所にないか考えながらも新規貫通工事してます。
穴が開けばＯＫ！
客には黙って時間を掛けて穴あけ工事。。。
ブレーカーの電圧変換２００Ｖ工事も無資格でしている。
移設など取り外しの際も、
フロンガスを回収せずに、
外機の２箇所を六角で閉めてペンチで切断。
そして、地球へプシュ～っと、放置プレイ。。。
色々電気の事を話したいけど量販店の物を買う場合は、
工事は小さな電気工事屋さんに頼んだ方が確実にいいです。
量販店の場合、
数を抱えて１日これだけ回ってと、
夏場は無理な量の配達物を言われます。
おかげでトラックの後ろは、
ゴミとお客に届ける商品。
ちょっとぐらいの傷は隠し隠しさっさと逃げろ～！
です。。。
色々ありますが、
量販店で夏に物を買うのはやめた方がいいです。
柱、筋交い、電気工事士二種、フロンガス排出、など、
問題があった場合は、
店に言う前に各種公共機関に通報して、
営業停止にして賠償請求して下さい。
早めに言わないと、
おさらばですよ～。
バイバイ
手抜き防止とＤＩＹ施工可能な様に、チラー式 エアコンは販売されないのでしょうか？
冷蔵庫も室内の温度上昇になっているので、チラー式が有効と思うのですが。
エネルギー消費効率はどうなんでしょうか？
冷蔵庫も室内の温度上昇になっているので、チラー式が有効と思うのですが。
エネルギー消費効率はどうなんでしょうか？
ラッキング
素人さん こんにちわ
一般家庭にチーリングユニットを導入してルームエアコンや冷蔵庫
に使用すると言う事ですか？
業務用等のフファンコイルユニットと何らかの冷却水を発生させる
方法では可能ですが、
家庭用向けとしてはあまり聞いた事が有りません
取り合えずそれを前提に、
まずご存じの様に 冷却には水 電気 場合によっては都市ガス等の
エネルギーを必要とします
次に冷蔵庫の場合24時間1年365日冷却を止める事ができません
当然兼用で使用するチラー等の設備を止める事ができません
一般的にチラーを使用する場合 工場等産業機械で冷却水が必要な場合
その過程で冷却水を供用する事が合理的な場合などの理由で導入する事が多いと思います
水冷式ファンコイルの場合メンテナンスに掛る手間と費用が空冷式に比べ
かなりのコストが発生します
勿論導入時のイニシャルコストも空冷に比べれば
数倍必要になります
空冷式の機械が今ほど普及していなかった時代30年以上前ですが
その頃なら3馬力程度を超えると 水冷と言う時代も有りましたが
水道代 電気代 メンテナンス費用 これ等のバランスから現在の
空冷ヒートポンプ式冷暖房が最もポピュラーな時代になりました
これ等の理由から私は家庭用の場合 空冷の方があらゆる面で
有利だと 思うのですが 如何でしょうか？
次にＤＩＹとの事ですがハードルは結構高いと思いますよ
環境面健康面を加味しないと仮定して 冷媒が室内で漏れるのと
水が室内に漏れるのとでは 色々とダメージが大きいのは水が部屋に
漏れる方だと 思うのですがどうでしょうか
これらのイニシャルコストランニングコストを詳細に検証し
どちらが経済的で有るかを検討されるのが良いかと。
手抜き防止につきましてはエアコンとは一般家電とは違い
工事を伴う電化製品であると言った認識を消費者が持ち
それには それなりの対価が必要であると考えるべきかと
工事費無料とか○○％オフとかおまけ的なイメージ有りますよね
もちろん業者のモラルやモチベーションが伴っての話ですけどね
それと 消費者の自衛策としては 結構ムリも有りますが
繁忙期購入は避けられるのが得策かと、
まぁ暑い時にしか 買おうとは思わないでしょうけど (^_^!)
ではでは <(__)>
一般家庭にチーリングユニットを導入してルームエアコンや冷蔵庫
に使用すると言う事ですか？
業務用等のフファンコイルユニットと何らかの冷却水を発生させる
方法では可能ですが、
家庭用向けとしてはあまり聞いた事が有りません
取り合えずそれを前提に、
まずご存じの様に 冷却には水 電気 場合によっては都市ガス等の
エネルギーを必要とします
次に冷蔵庫の場合24時間1年365日冷却を止める事ができません
当然兼用で使用するチラー等の設備を止める事ができません
一般的にチラーを使用する場合 工場等産業機械で冷却水が必要な場合
その過程で冷却水を供用する事が合理的な場合などの理由で導入する事が多いと思います
水冷式ファンコイルの場合メンテナンスに掛る手間と費用が空冷式に比べ
かなりのコストが発生します
勿論導入時のイニシャルコストも空冷に比べれば
数倍必要になります
空冷式の機械が今ほど普及していなかった時代30年以上前ですが
その頃なら3馬力程度を超えると 水冷と言う時代も有りましたが
水道代 電気代 メンテナンス費用 これ等のバランスから現在の
空冷ヒートポンプ式冷暖房が最もポピュラーな時代になりました
これ等の理由から私は家庭用の場合 空冷の方があらゆる面で
有利だと 思うのですが 如何でしょうか？
次にＤＩＹとの事ですがハードルは結構高いと思いますよ
環境面健康面を加味しないと仮定して 冷媒が室内で漏れるのと
水が室内に漏れるのとでは 色々とダメージが大きいのは水が部屋に
漏れる方だと 思うのですがどうでしょうか
これらのイニシャルコストランニングコストを詳細に検証し
どちらが経済的で有るかを検討されるのが良いかと。
手抜き防止につきましてはエアコンとは一般家電とは違い
工事を伴う電化製品であると言った認識を消費者が持ち
それには それなりの対価が必要であると考えるべきかと
工事費無料とか○○％オフとかおまけ的なイメージ有りますよね
もちろん業者のモラルやモチベーションが伴っての話ですけどね
それと 消費者の自衛策としては 結構ムリも有りますが
繁忙期購入は避けられるのが得策かと、
まぁ暑い時にしか 買おうとは思わないでしょうけど (^_^!)
ではでは <(__)>
素人
ラッキング様 はじめまして、
ご回答ありがとうございます。
チーリングユニットで冷却水を循環させる方法で、
最近の住宅で普及している樹脂配管方式なら
取り付けや移設が簡単に出来るかなと思っていたのですが、
循環ポンプが余分に必要なのと、循環ポンプの寿命が数千時間と
短いので、経済性が悪くなりそうで駄目ですね。
チーリングユニットを知ったのは、半導体工場の空調で
ファンコイルユニットを使用して、電動弁の調整で
温度調節するシステムが採用されていたからです。
厳密な温度調節が出来る事だけのメリットみたいでした。
昔、開放式クーリングタワーのジオネオラ菌が話題になり、
屋上から降ってくる水滴が体に付く事が有ったので不快でした。
クーリングタワー方式は、広い設置スペースや配管工事が高額に
なるので、今のヒートポンプ式は、あらゆる面で経済的なんですね。
ご回答ありがとうございます。
チーリングユニットで冷却水を循環させる方法で、
最近の住宅で普及している樹脂配管方式なら
取り付けや移設が簡単に出来るかなと思っていたのですが、
循環ポンプが余分に必要なのと、循環ポンプの寿命が数千時間と
短いので、経済性が悪くなりそうで駄目ですね。
チーリングユニットを知ったのは、半導体工場の空調で
ファンコイルユニットを使用して、電動弁の調整で
温度調節するシステムが採用されていたからです。
厳密な温度調節が出来る事だけのメリットみたいでした。
昔、開放式クーリングタワーのジオネオラ菌が話題になり、
屋上から降ってくる水滴が体に付く事が有ったので不快でした。
クーリングタワー方式は、広い設置スペースや配管工事が高額に
なるので、今のヒートポンプ式は、あらゆる面で経済的なんですね。
ラッキング
そうですねやはりクーリングタワーはメンテナンスを怠ると
細菌の温床と成り 衛生面でも非常に気を使います
（個人的には洗管やタワー洗浄はやりたく無いです）
ご指摘の様にファンコイルユニットでは温水冷水を３方弁のコントロール
バルブでバイパス配管へ逃がし流量調整で温調しています
これで個別の部屋をそれぞれ好きな温度で使用する事が出来ます
また連絡配管の本数を増やせば冷房暖房を隣どおしの部屋で好きに
使用する事も出来ます
（諸事情で余り普及はしていませんが空冷式でも同時冷暖房の
システム展開は可能です）
近年空冷式エアコン（ビルマルタイプ）であれば
同様に室内機で此処に冷媒の膨張率をコントロールすることで
此処のユニットをきめ細かくコントロールする事も可能です
勿論室外機は20馬力30馬力と大型なのエネルギーロスを軽減する為に
全体の冷媒流量をシビアに管理する為にかなり複雑な制御がユニット間で
やり取りされています
（フル2線の低速ＬＡＮ環境を構築しているイメージですかね）
どちらも一長一短有ると思うのですが
大型商業施設や生産工場等 施設管理上ボイラー等の熱源が必須である
機器冷却等の付帯設備として冷却用ブライン配管等が有るなどの
それぞれの状況に応じて合理的と判断されて導入していると思います、
ではでは
細菌の温床と成り 衛生面でも非常に気を使います
（個人的には洗管やタワー洗浄はやりたく無いです）
ご指摘の様にファンコイルユニットでは温水冷水を３方弁のコントロール
バルブでバイパス配管へ逃がし流量調整で温調しています
これで個別の部屋をそれぞれ好きな温度で使用する事が出来ます
また連絡配管の本数を増やせば冷房暖房を隣どおしの部屋で好きに
使用する事も出来ます
（諸事情で余り普及はしていませんが空冷式でも同時冷暖房の
システム展開は可能です）
近年空冷式エアコン（ビルマルタイプ）であれば
同様に室内機で此処に冷媒の膨張率をコントロールすることで
此処のユニットをきめ細かくコントロールする事も可能です
勿論室外機は20馬力30馬力と大型なのエネルギーロスを軽減する為に
全体の冷媒流量をシビアに管理する為にかなり複雑な制御がユニット間で
やり取りされています
（フル2線の低速ＬＡＮ環境を構築しているイメージですかね）
どちらも一長一短有ると思うのですが
大型商業施設や生産工場等 施設管理上ボイラー等の熱源が必須である
機器冷却等の付帯設備として冷却用ブライン配管等が有るなどの
それぞれの状況に応じて合理的と判断されて導入していると思います、
ではでは
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